Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych -  osiągniesz zbawienie.
Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia. (Rz 10,8-13)

27 października 2007 roku - Chat na portalu jezus.waw.pl

 

Chat na portalu jezus.waw.pl


27 października 2007 roku

 

https://secure.pl.nglogic.com/Jezus/kawiarenka/Archiwum/czat-z-ks-tomaszem-mochem-27-10-2007-r

CZAT Z KSIĘDZEM - ks. Tomek Moch

 

Tej soboty na chacie gościem był ksiądz Tomek Moch, pochodzi z Garwolina, aktualnie przebywa w Warszawie. Bliskie mu są różne wspólnoty w kościele, przede wszystkim Ruch Światło – Życie, Szkoła Nowej Ewangelizacji, Woodstockowicz, fotograf i mistrz celnej puenty ;) Więcej o nim na http://tmoch.net/



Tym razem chat dotyczył rozeznawania duchów, i pierwszego kryterium ich rozeznawania: Miłości, która nie ma ograniczeń i zawsze pozwala wybierać nie tylko dobrem a złem, a także pomiędzy tym co dobre, a tym co lepsze. :) Ksiądz odpowiedział też na pytanie dotyczące życia w związkach niesakramentalnych, a na koniec opowiedział o swoich doświadczeniach z Przystanku Jezus. :)

 

ksTomaszMoch<>< [2007/10/27 20:04:22]: witam 

Monika: ooo ksiądz jest punktualny co do minuty :) - przynajmniej u mnie na zegarku :) 

Monika: Witamy! :) 

AsiaMysz<><: witamy :) 
ksTomaszMoch<><: nie lubię się spóźniać 

AsiaMysz<><: ciekawe czy ksiądz dziś już to słyszał: Bóg kocha Ciebie dziś :) 

ksTomaszMoch<><: właśnie przed chwilą powiedział mp3 :) ale im częściej to słyszymy tym chyba lepiej :) 

AsiaMysz<><: witamy, witamy, może jakieś pytania do księdza? 

AsiaMysz<><: co kochani? 

AsiaMysz<><: a może ksiądz do nas? 

Monika: no ja mam prośbę co by ksiądz trochę przybliżył taki temat jak rozeznawanie duchów 

Monika: :) 
AsiaMysz<><: duchów? 

ksTomaszMoch<><: szczerze nic konkretnego nie przygotowywałem od siebie :) ale zawsze na początek dobrze jest się zapoznać 

ksTomaszMoch<><: hm, rozeznawanie duchów 
AsiaMysz<><: a o co chodziło z tymi duchami? 

AsiaMysz<><: bo ja też mam pytanie ale to Twoje mocno intrygujące 

ksTomaszMoch<><: kwestia rozeznawania duchów wynika wprost z Biblii 
ksTomaszMoch<><: 1J 4, 1 

ksTomaszMoch<><: Umiłowani, nie dowierzajcie każdemu duchowi, ale badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków pojawiło się na świecie. 

AsiaMysz<><: no dobrze, ale jak je badać zatem? 

ksTomaszMoch<><: czasem pojawia się pytanie czy dane działanie jest to znak od Boga czy podstęp szatana 

Monika: no właśnie - 
Monika: dokładnie to 

ksTomaszMoch<><: 2 Kor 11, 14 „I nic dziwnego. Sam bowiem szatan podaje się za anioła światłości”. 

ksTomaszMoch<><:  Jan podaje pierwsze kryterium w następnym wersecie 

ksTomaszMoch<><: 1 J 4,2 Po tym poznajecie Ducha Bożego: każdy duch, który uznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, jest z Boga. 

ksTomaszMoch<><historycznie jest oczywiście uwaga to tych, którzy nie uznawali pełnego człowieczeństwa Jezusa 

ksTomaszMoch<><: Jednak chodzi również o to, jak traktujemy wiarę 
ksTomaszMoch<><: kolejne wersety mówią juz wyraźnie o miłości bliźniego 

ksTomaszMoch<><: 1 J 4,7 Umiłowani, miłujmy się wzajemnie, ponieważ miłość jest z Boga, a każdy, kto miłuje, narodził się z Boga i zna Boga

ksTomaszMoch<><: wiec pierwszym kryterium rozeznania (fundamentem) jest pytanie o miłość 

AsiaMysz<><: chciałoby się powiedzieć: jak zawsze 
Monika: a właśnie chyba nie jak zawsze :) 

ksTomaszMoch<><: to tez pytanie o źródło tej miłości (z Boga) 

ksTomaszMoch<><: często np. w pytaniu o źródła bioenergoterapii już to pytanie pozwala rozeznać 

ksTomaszMoch<><: albo nasze decyzje, czy szukam źródła miłości u Boga - a może upatruje jego w relacjach, umiejętnościach, rzeczach 

Monika: o dobre, dobre 
AsiaMysz<><: oj mnie też trafiło 
AsiaMysz<><: jak ksiądz coś powie 
Monika: ksiądz kontynuuje :) 
ksTomaszMoch<><: ale to nie jedyny warunek 

ksTomaszMoch<><: Rz 8, 14-16 Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi. Nie otrzymaliście przecież ducha niewoli, by się znowu pogrążyć w bojaźni, ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: Abba, Ojcze! Sam Duch wspiera swym świadectwem naszego ducha, że jesteśmy dziećmi Bożymi. 

ksTomaszMoch<><: to co z Boga jest źródłem wolności i mojej godności 

AsiaMysz<><: o :) 
ksTomaszMoch<><: Złemu duchowi na tym nie zależy 
Monika: o właśnie.... - wolność 
AsiaMysz<><: i godność 
Monika: to też dobre z tą wolnością.. 

ksTomaszMoch<><: a Bóg mówi: twoim powołaniem jest doskonałość, której źródłem jestem Ja (solidny fundament) 

AsiaMysz<><: oo to też mocne :) 

ksTomaszMoch<><: J 8,36 "Jeżeli więc Syn was wyzwoli, wówczas będziecie rzeczywiście wolni". 

ksTomaszMoch<><: mówiąc wiec o rozeznawaniu pojawia się pytanie (jak zwykle) o źródła i owoce 

AsiaMysz<><: no tak 

ksTomaszMoch<><: Ga 5,22-23 Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie. Przeciw takim /cnotom/ nie ma Prawa. 

ksTomaszMoch<><: dlatego zawsze zahaczymy o miłość 
AsiaMysz<><: mówiłam ;) 
ksTomaszMoch<><: bo jest pierwszym owocem 
ksTomaszMoch<><: no a skoro Bóg jest źródłem a Bóg jest miłością :) 
AsiaMysz<><: :] 

ksTomaszMoch<><: dlatego solidne oparcie na Miłości dużo w wierze porządkuje i wyjaśnia 

ksTomaszMoch<><: ale tu jest jeszcze ciekawy kazus 
AsiaMysz<><: oooo 
Monika: tak? 

ksTomaszMoch<><: miłość nie ma ograniczeń (zawsze można kochać mocniej) wiec czasem rozeznawać będziemy miedzy dobrem a dobrem i będziemy często mogli powiedzieć, że mogłem w tej sytuacji dać z siebie więcej 

AsiaMysz<><: a to ci 

AsiaMysz<><: dopiero 

ksTomaszMoch<><: dlatego rozeznawanie nie tylko jest miedzy złem a dobrem 

ksTomaszMoch<>< : to pierwszy poziom: czynić dobro, zła unikać 

ksTomaszMoch<><: ale jak juz nie będzie grzechów śmiertelnych to mamy i tak duuuuuzo możliwości w pogłębianiu duchowości 

ksTomaszMoch<><: np. wybór miedzy dwoma powołaniami 

AsiaMysz<><: :] 

Monika: ale fajne słowa znowu ksiądz tam napisał powyżej o tym, że miłość nie ma ograniczeń itd 

ksTomaszMoch<><: czy lepsza medytacja czy różaniec 

ksTomaszMoch<><: 15 minut dziękczynienia czy 30 minut itd 

Monika: o no, no 
ksTomaszMoch<><: nie wiem co jeszcze mogę napisać 

AsiaMysz<><: ja dziękuję za taką odpowiedź, jak ksiądz coś powie to aż ech :] 

Kasięk: Niech będzie pochwalony... jestem tu nowa.. właśnie się zarejestrowałam.. chcę zapytać czy rozmowa z księdzem odbywa się również prywatnie? 

AsiaMysz<><: Kasiu czat ma tylko formę ogólnej rozmowy 

AsiaMysz<><: nie ma rozmów prywatnych 

AsiaMysz<><: ale może jakoś ksiądz może Ci odpowiedzieć na pytania tutaj 

ksTomaszMoch<><: do 22 nie mam planów ;) 

kasięk: trochę ich mam... a nie chce zakłócać porządku waszych wypowiedzi.. 

Monika: kasięk właśnie jest miejsce na Twoje pytanka :) 

kasięk: widzę że pisaliście o miłości.. 

Monika: bardzo bogata w treści była ta wypowiedz księdza.. naprawdę,, dziękuję :) 

ksTomaszMoch<><: jasne :) 

kasięk: ja chyba trochę pobłądziłam i sobie nie radze.. ulokowałam uczucia w rozwodniku.. nie ja byłam przyczyną rozpadu jego małżeństwa, nie znałam go wówczas.. ale dziś moje serce bije w jego stronę i na odwrót... 

kasięk: a wiem, że taka miłość nie jest w zgodzie z wiarą.. 

kasięk: i nie mogę znaleźć spokoju ducha, który miałam kiedyś.. 

kasięk: chciałabym żeby ksiądz powiedział cokolwiek na ten temat.. co myśli.. jako człowiek i jako ksiądz.. 

ksTomaszMoch<><: :) niestety nie potrafię mówić jako ksiądz zapomnieć o tym, że jestem człowiekiem 

kasięk: :) 

ksTomaszMoch<><: wiec jako punkt wyjścia Mt 5:32 "A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa." 

kasięk: przykazanie VI.. 

ksTomaszMoch<><: cały chyba problem (cierpienie) w tym, że chcielibyśmy aby Bóg na nasze decyzje się godził. Tu wracamy do tematu rozeznawania. 

ksTomaszMoch<><: W mojej parafii (prawie jak w całej Warszawie) kwestia takich związków jest częsta (nie powiem, że powszechna) 

ksTomaszMoch<><: pytanie tylko jak widzimy siebie w tej sytuacji 

kasięk: jeśli chodzi o mnie.. to cieszę się, że ten człowiek jest.. 

kasięk: ale nie jest to radość taka czysta.. 

ksTomaszMoch<><: bo np. fizycznie nie możemy przystąpić do Komunii, ani otrzymać rozgrzeszenia 

kasięk:no właśnie.. 

kasięk: i tutaj się źle czuję.. 

ksTomaszMoch<><: i możemy zobaczyć w sobie ofiarę 
kasięk: ofiarę?? 

kasięk: ja widziałbym się bardziej w roli grzesznika nad grzeszników... 

ksTomaszMoch<><: w takim znaczeniu: "jestem ofiarą jakiegoś zewnętrznego zakazu" a przecież "..." i tu pojawiają się rożne wytłumaczenia 

kasięk: no tak.. 

kasięk: ale niech mi ksiądz powie jak to jest z tą miłością .. skoro jest to "dobrem" bo przecież Bóg chce byśmy się wzajemnie miłowali.. 

kasięk: to dlaczego ta miłość jest zakazana.. 

kasięk: czy Bóg ją postrzega inaczej? czy dla Boga to uczucie to nie miłość? 

ksTomaszMoch<><: no właśnie tu jest ten mały szkopuł 
ksTomaszMoch<><: wybacz, ale musze użyć argumentu z wiary 

ksTomaszMoch<><: nie do końca chyba chodzi o miłość (w znaczeniu miłości Boga), jeśli moja decyzja uniemożliwia drugiej osobie wyjście z grzechu 

ksTomaszMoch<><: miłość jest trochę poraniona (właśnie przez grzech) 

kasięk: może ksiądz to bardziej rozwinąć.. 

ksTomaszMoch<><: chodzi o decyzje zerwania z grzechem, jeśli jej nie ma do końca uzdrowienie nie jest pełne 

Monika: oj znowu ksiądz super słowa pisze :) 
ksTomaszMoch<><: może trochę JP II 
ksTomaszMoch<><: aby było jaśniej 

ksTomaszMoch<><: Kościół jednak na nowo potwierdza swoją praktykę, opartą na Piśmie Świętym, niedopuszczania do komunii eucharystycznej rozwiedzionych, którzy zawarli ponowny związek małżeński. Nie mogą być dopuszczeni do komunii świętej od chwili, gdy ich stan i sposób życia obiektywnie zaprzeczają tej więzi miłości między Chrystusem i Kościołem, którą wyraża i urzeczywistnia Eucharystia. Jest poza tym inny szczególny motyw duszpasterski: dopuszczenie ich do Eucharystii wprowadzałoby wiernych w błąd lub powodowałoby zamęt co do nauki Kościoła o nierozerwalności małżeństwa. 

kasięk: jeśli więc zaprzestane spotykać się z tym człowiekiem.. a kochać będę go nadal to uzdrowienie nie będzie pełne.. 

ksTomaszMoch<><: Pojednanie w sakramencie pokuty — które otworzyłoby drogę do komunii eucharystycznej — może być dostępne jedynie dla tych, którzy żałując, że naruszyli znak Przymierza i wierności Chrystusowi, są szczerze gotowi na taką formę życia, która nie stoi w sprzeczności z nierozerwalnością małżeństwa. Oznacza to konkretnie, że gdy mężczyzna i kobieta, którzy dla ważnych powodów — jak na przykład wychowanie dzieci — nie mogąc uczynić zadość obowiązkowi rozstania się, „postanawiają żyć w pełnej wstrzemięźliwości, czyli powstrzymywać się od aktów, które przysługują jedynie małżonkom”180. 

ksTomaszMoch<><: jest tez możliwość tzw. białego małżeństwa 
ksTomaszMoch<><: o której mowa we wpisie wyżej 
ksTomaszMoch<><: ale jeśli nie można takiej decyzji podjąć 

ksTomaszMoch<><: "Kościół z ufnością wierzy, że ci nawet, którzy oddalili się od przykazania pańskiego i do tej pory żyją w takim stanie, mogą otrzymać od Boga łaskę nawrócenia i zbawienia, jeżeli wytrwają w modlitwie, pokucie i miłości. " 

ksTomaszMoch<><: Są to fragmenty ADHORTACJI FAMILIARIS CONSORTIO 
ksTomaszMoch<><: problem jest 

kasięk [2007/10/27 21:12:44]: tak.. 

ksTomaszMoch<><: pytanie tylko jak człowiek będzie chciał przez to doświadczenie przejść 

kasięk: tzn? 

ksTomaszMoch<><:  może się tak okazać, ze możliwość komunii pojawi się po 20 latach (ale ponieważ było w tej osobie pragnienie Boga) kiedy sytuacja się wyjaśniła podeszła do spowiedzi 

ksTomaszMoch<><:  bo można zapomnieć o Bogu (na kolędzie to dość częsta rozmowa - szczególnie z tymi, którzy nie maja przeszkód) 

ksTomaszMoch<><: na pewno radziłbym nie rezygnować z praktyk duchowych, nawet jeśli nie mogą być one pełne 

kasięk: nie do końca rozumiem to, co ksiądz napisał wyżej, że możliwość komunii może pojawić się np. po 20 latach.. 

ksTomaszMoch<><: obraz - zima 

ksTomaszMoch<><: niektórzy pala w kominku codziennie, inni nie maja ognia, ale zbierają drzewo (oczywiście przeżywając zimo) - kto wie może w ostatnim momencie życia ten stos zapłonie, a może wcześniej 

kasięk: teraz rozumiem.. 
ksTomaszMoch<><: 20 lat, tyle czekała pewna pani, aby znikła przeszkoda 

ksTomaszMoch<><: oczywiście jest droga sądowa - czy poprzednie małżeństwo było zawarte ważnie albo właśnie decyzja powstrzymania się od kontaktów seksualnych 

kasięk: Bóg zapłać.. 

rudi: dobra częściowo przeczytałam a czesiowo się pogubiłam ale mam takie pytanie, czy jeśli taka osoba po rozwodach wzięła ślub z inna osoba, to może taka osoba się wyspowiadać i później wziąć udział w innych sakramentach? 

rudi: jestem ale nie wiem czy ksiądz się połapie w mojej wypowiedzi 

ksTomaszMoch<><: odpowiedz jest kilka tagow wyżej 

rudi: ... :( ale ja zbytnio jej nie rozumiem... 

ksTomaszMoch<><: jeśli jest przeszkoda do otrzymania rozgrzeszenia to uczestnictwo czynne w innych sakramentach jest niemożliwe 

ksTomaszMoch<><: chyba, że w bezpośrednim niebezpieczeństwie śmierci 
ksTomaszMoch<><: i to każdego sakramentu 

rudi: ale można się wyspowiadać z tego, czy takie osoby musiałby się rozejść? 

ksTomaszMoch<><: "kasięk" czy to wyczerpuje pytanie? 

kasięk: powiedzmy.. nie wszystko do końca jest jasne nie wszystko rozumiem... 

ksTomaszMoch<><: jest możliwość tzw. białego małżeństwa "Pojednanie w sakramencie pokuty — które otworzyłoby drogę do komunii eucharystycznej — może być dostępne jedynie dla tych, którzy żałując, że naruszyli znak Przymierza i wierności Chrystusowi, są szczerze gotowi na taką formę życia, która nie stoi w sprzeczności z nierozerwalnością małżeństwa. Oznacza to konkretnie, że gdy mężczyzna i kobieta, którzy dla ważnych powodów — jak na przykład wychowanie dzieci — nie mogąc uczynić zadość obowiązkowi rozstania się, „postanawiają żyć w pełnej wstrzemięźliwości, czyli powstrzymywać się od aktów, które przysługują jedynie małżonkom”180" 

ksTomaszMoch<><: normalnie powinni się rozstać lub dążyć do stworzenia sytuacji, że mogą wziąć ślub kościelny 

ksTomaszMoch<><: (morderstwo odpada - to przeszkoda występku, która sprawia nieważność małżeństwa) 

rudi: a co oznacza 180? aha.... no nie wiem czy te osoby by chciały akurat ale wiem, że to jest krzywdzące dla dziecka 

ksTomaszMoch<><: czyli decyzja, że żyjemy jak brat z siostra 

ksTomaszMoch<><: przypis: JAN PAWEŁ II, Homilia na zakończenie VI Synodu Biskupów, 7 (25 października 1980 r.) AAS 72 (1980), 1082. 

rudi: aha 
kasięk: i tą decyzje się jakoś ślubuje? 
ksTomaszMoch<><: taka jest natura grzechu, uderza w niewinnych 
ksTomaszMoch<><: jest to na zasadzie decyzji biskupa 

rudi: tak ale z tego co słyszałam, to dziecko próbowało ze sobą skończyć... 

kasięk: to się trochę w całości nie trzyma jak dla mnie 

rudi: co? 

ksTomaszMoch<><: przekazuje się zeznania do biskupa i on podejmuje decyzje, ale z tego co wiem, jest to "furtka" rzadko wykorzystywana bo musi być solidna podstawa takiej decyzji 

ksTomaszMoch<><: nie łapie, z jakiego powodu samobójstwo 

kasięk: mówię o tym, co ksiądz napisał.. ksiądz wybaczy ale ja to do takiego "układu" to przekonania nie mam.. nie bardzo wierze, że ludzie potrafią tak żyć.. 

ksTomaszMoch<><: że rodzice się rozchodzą, czy że nie mogą otrzymać rozgrzeszenia 
ksTomaszMoch<><: dlatego młodym raczej taka możliwość nie jest pisana 

rudi: samobójstwo bo dziecko czuje się winne tego co się dziej 

kasięk: mówiąc o tym miał ksiądz na myśli ludzi w podeszłym wieku.. 

kasięk: ?? 

ksTomaszMoch<><: albo w podeszłym wieku albo takich którzy będą mogli wytrwać 

ksTomaszMoch<><: bo jednak jest to niejako decyzja na celibat w związku 
ksTomaszMoch<><: dlatego młodym nigdy bym tego nie polecił 
AsiaMysz<><: i już jaśniej dziewczyny? 
kasięk: jaśniej.. 
AsiaMysz<><: :) 

ksTomaszMoch<><: a w celibacie podstawa musi być głęboka duchowość, a często tego brakuje 

ksTomaszMoch<><: nie chce nikogo osądzać ale 75% moich rozmów w tej materii na kolędzie łączy się z brakiem modlitwy itp 

ksTomaszMoch<><: to jak ks. który deklaruje, że wytrwa i odkłada modlitwę 
kasięk: co chce ksiądz przez to powiedzieć? 

ksTomaszMoch<><: mowie wyłącznie o solidności decyzji, że jest poparta wysiłkiem, a nie jest jedynie sposobem na rozgrzeszenie 

ksTomaszMoch<><: dlatego papież kończy "Kościół z ufnością wierzy, że ci nawet, którzy oddalili się od przykazania pańskiego i do tej pory żyją w takim stanie, mogą otrzymać od Boga łaskę nawrócenia i zbawienia, jeżeli wytrwają w modlitwie, pokucie i miłości. " 

rudi: a jeśli jest dziecko z takiego małżeństwa, to czy ono też ma jakieś problemy zakazy w kościele? 

ksTomaszMoch<><: tylko jeden "zakaz" :) chrzest 
kasięk: jak to? 

ksTomaszMoch<><: jeśli dziecko nie będzie wprowadzane w wiarę (tzn. rodzina jest przykładem antyświadectwa) czeka się jak dziecko dorośnie 

ksTomaszMoch<><: dawniej nie chrzczono w ogóle 
rudi: aha... 
rudi: nawet jak dorosło? 

kasięk: czyli takie dzieci mogę podjąć decyzje o przystąpieniu do wiary jak staną się pełnoletnie 

ksTomaszMoch<><: teraz bierze się tzw. "rękojmię" w których rodzice i chrzestni deklarują, że dziecko będzie wychowywane w wierze 

ksTomaszMoch<><: dlaczego? 
ksTomaszMoch<><: dorosłe to dorosłe 
ksTomaszMoch<><: niekoniecznie 

ksTomaszMoch<><: często wystarczy czas przed pierwsza komunia, bo zmienia się środowisko życia, ważni zaczynają być rówieśnicy 

ksTomaszMoch<><: i dziecko zaczyna myśleć bardziej abstrakcyjnie 

ksTomaszMoch<><: choć granica 7 lat jest umowna, niektóre dzieci na poziom bardziej abstrakcyjny przechodzą później 

ksTomaszMoch<><: ale to zagadnienia z psychologii rozwojowej dziecka 
AsiaMysz<><: o tak :) 
rudi: ok 

kasięk: innymi słowy mówiąc związek z człowiekiem po rozwodzie dla osoby która jest "czysta" jest "okaleczeniem" sam zamyka sobie w dużym stopniu drogę do Boga a i staje się przyczyną "kalectwa dla swoich dzieci (jeśli takowe się pojawią..) i jedyne najmądrzejsze wyjście z tej sytuacji.. to żyć cierpiąc z powodu nie możności bycia z tą osoba.. ale ciesząc się życiem w zgodzie z Bogiem.. 

ksTomaszMoch<><: przed samym chrztem kapłan mówi: "jeśli kierując się wiara jesteście gotowi podjąć się tego zadania [wychowania w wierze]" 

kasięk: tak to wszystko pojmuje.. 

Monika: chyba kasięk dokładnie tak jak piszesz :) 

ksTomaszMoch<><: coś w tym rodzaju 
AsiaMysz<><: :) 
ksTomaszMoch<><: mam w parafii taka rodzinę, maja córkę w 6 klasie 
ksTomaszMoch<><: przeszkoda leży po stronie męża 

kasięk: ale teraz pytanie następne.. tyle, że to już dotyczy poszczególnych jednostek: jeśli ktoś taki 

ksTomaszMoch<><: ale są co tydzień w kościele i mocno angażują się w życie parafii 

ksTomaszMoch<><:  a córka przychodzi do komunii 

kasięk: rezygnuje z miłości, i bo jest ona "chora" czyli jest to przeszkodą.. 

ksTomaszMoch<><: ???? 
kasięk: i żyje w zgodzie z Bogiem.. 
ksTomaszMoch<><: przeszkoda do związku, nie do miłości 
kasięk: jednakże nie radzi sobie z tym, 
ksTomaszMoch<><: radzi sobie 

kasięk: nie potrafi żyć bez tej osoby.. a przynajmniej tak jej się wydaje.. 

ksTomaszMoch<><: ważne to przeżywać to w prawdzie 

kasięk: i właśnie z tego powodu popełnia samobójstwo.. co wówczas jak się to wszystko postrzega.. 

kasięk: pisze o tym bo znałam kogoś takiego.. 

ksTomaszMoch<><: ja nie osadzam, ale nie wiem czy ta osoba podjęła ta drogę duchowa czy tylko się zadręczała 

ksTomaszMoch<><: wiara pomaga przechodzić przez grzech nawet jeśli światło wolności jest oddalone 

kasięk: załóżmy, że kochała Boga i miłość tą stawiała ponad wszystko.. 

ksTomaszMoch<><: niewiara lub brak dostatecznego zaufania prowadzi do pokusy aby usiąść i nie iść 

Monika: jakie ksiądz mądre rzeczy pisze..... 
kasięk: ksiądz tak pewnie to wszystko mówi.. 

ksTomaszMoch<><: ja nie podejmuje się rozeznawania aż tak szczegółowo kazusów, bez spotkania z drugim człowiekiem - zostawiam to juz Bogu (wiary się nie zakłada) 

ksTomaszMoch<><: pewnie :) za mało mam kapłaństwa aby być pewnym 
kasięk: nie rozumiem wielu rzeczy.. 
kasięk: szczerze przyznam, że moja wiara.. 
kasięk: tego roku znacznie osłabła.. 
kasięk: źle się z tym czuje.. 
kasięk: ale się znaleźć nie mogę.. 

kasięk: nie potrafię pojąć jak to jest, że seria złego tknie jedną osobę 

ksTomaszMoch<><: na pewno warto szukać oparcia również we wspólnocie 

kasięk:  a inny ma tylko dobro.. 

kasięk: albo równowagę tego i tego.. 

kasięk: i tak jak poznając tego człowieka pomyślałam, że nadeszła kolej i na mnie, że się doczekałam, że i ja mam to dobro.. 

kasięk: tak w chwile później przeklęłam moje myśli.. 

ksTomaszMoch<><: ja mowie, trudno jest mówić ogólnie, ale na pewno nie jest to bez znaczenia, skoro papież w oficjalnym dokumencie porusza te kwestie 

ksTomaszMoch<><: mam świadomość, że jest to trudne 

kasięk: rozumiem księdza i niczego księdzu nie zarzucam 

ksTomaszMoch<><: np. będę chrzcił dziecko pary, która nie powiedziała swojej rodzinie, że pan jest w drugim związku 

kasięk: pisząc to co właśnie zaczęłam pisać dążę do pewnej rzeczy.. ale musze to opisać szczegółowo, by ksiądz zrozumiał o co mi chodzi.. 

ksTomaszMoch<><: i pani przyszła i powiedziała, że nie mogę się wygadać 
kasięk: takich próśb to ja już nie rozumiem.. 

ksTomaszMoch<><: osobiście myślę, że robią sobie jeszcze większą krzywdę 

kasięk: a potem po księdzu będą koty za to wieszać.. jak to nasz proboszcz mówi.. 

ksTomaszMoch<><: Moniko może jakieś jeszcze pytanie 
ksTomaszMoch<><: bo powoli kawa przestaje działać :) 
AsiaMysz<><: spodobało się księdzu :) 

ksTomaszMoch<><: nie :) omnibusem nie jestem 

Monika: :) 
ksTomaszMoch<><: i tego nie ukrywam 
ksTomaszMoch<><: mój spowiednik tez się ze mną meczy 

Monika: ale czy to oznacza, ze ksiądz już chce iść odpocząć? :) - bo w sumie to pora końca czata rzeczywiście minęła :) 

ksTomaszMoch<><: dziś mogę trochę jeszcze posiedzieć, 
Monika: o proszę :) 

ksTomaszMoch<><: zostało mi wymyślenie kazania dla dzieci i kazania dla dorosłych 

AsiaMysz<><: noc długa :) 
AsiaMysz<><: może ksiądz o czacie opowiedzieć ;) 
ksTomaszMoch<><: dziś o godzinę dłuższa :) 

Monika: i mam nadzieje, że jeszcze kiedyś oprócz dziś tez :) - że jeszcze ksiądz się zapisze na jakiś termin w grafiku :) 

ksTomaszMoch<><: oj słoneczka :) chyba dopiero w marcu 

Monika: bo naprawdę bogate w treści te księdza odpowiedzi......:) 

ksTomaszMoch<><: 19 listopada zaczynamy kolędę 

AsiaMysz<><: ale co tam Monia, będziemy czekać i się modlić o wolną sobotę dla księdza 

ksTomaszMoch<><: i cztery miesiące trwa 
Monika: aha, rozumiem 
Monika: o mamuuusiu... 
AsiaMysz<><: o mammoooo 
ksTomaszMoch<><: wiec jak skończymy to będę 
ksTomaszMoch<><: Ursynów jest specyficzny 
AsiaMysz<><: to na pewno, zawsze się gubię ;) 

ksTomaszMoch<><: chodzimy do 22 a zaczynamy ok. 19 bo wcześniej nikogo praktycznie nie ma 

AsiaMysz<><: ale dobrze, może pytanie 

Monika: rozumiem - u nas parafie podzielili na 2 części i co roku jest tylko do 1 z tych części, wiec księża maja całkiem nieźle :) 

ksTomaszMoch<><: wiec się wydłuża 
Monika: tak :) - Asia ma pytanie :) 
AsiaMysz<><: a u mnie ksiądz tylko kolędy śpiewa 
AsiaMysz<><: polecam :) 

ksTomaszMoch<><: moja parafia ma 6000 wiec nie dzielimy 

Monika: nasza chyba 10 000 

ksTomaszMoch<><: w mojej rodzinnej kolęda trwa trzy- cztery tygodnie - ok. 8000 
Monika: o nieźle :) 

ksTomaszMoch<><: ale to inna diecezja - ludzie wcześniej kończą prace i od 15 zaczynają kolędę 

AsiaMysz<><: no tak 
ksTomaszMoch<><: ok, pytanko 
AsiaMysz<><: dobrze zadaję pytanie 
AsiaMysz<><: no proszę jaka zgodność 

AsiaMysz<><: to ja mam pytanie o doświadczenia z ewangelizacji, jakie były te pierwsze, czy już w kapłaństwie, czy jeszcze przed (zwłaszcza pytam o PJ) generalnie, jak to się wszystko zaczęło 

ksTomaszMoch<><: oj u mnie dużo tego było :) 
AsiaMysz<><: o właśnie 
AsiaMysz<><: ale jakoś się zaczęło 
AsiaMysz<><: ;) 

ksTomaszMoch<><wpierw Ruch Światło - Życie 

AsiaMysz<><: ano 
ksTomaszMoch<><: łącznie z duszpasterstwem akademickim 
ksTomaszMoch<><: tam przeżyłem nawrócenie (drugie) 
ksTomaszMoch<><: i poszedłem do seminarium 
ksTomaszMoch<><: a później poszło łatwo 

ksTomaszMoch<><: na pierwszym roku ks. Godnarski prowadził u nas dzień skupienia 

AsiaMysz<><: oo 

ksTomaszMoch<><: wiec dogadaliśmy się z nim (ponieważ właśnie przeżywaliśmy RO w grupce tzw. charyzmatycznej), że w wakacje będziemy mogli do niego pojechać na Pawła 

ksTomaszMoch<><: to było moje pierwsze spotkanie z SNE (i wcale nie było to łatwe) 
AsiaMysz<><: ;) 
ksTomaszMoch<><: po drugim roku pojechaliśmy na PJ (2002) 
AsiaMysz<><: i jakie było pierwsze wrażenie na pj? 

ksTomaszMoch<><: później co wakacje brałem udział w jakimś kursie i to w rożnych szkołach 

ksTomaszMoch<><: to był PJ z namiotem Radia Maryja 

ksTomaszMoch<><: wiec taki specyficzny 
AsiaMysz<><: uch 
ksTomaszMoch<><: było wtedy ponad 900 ewangelizatorów 

ksTomaszMoch<><: dla mnie było to dobre doświadczenie, byłem jeszcze wizualnie świecki :) 

AsiaMysz<><: :) 
ksTomaszMoch<><: mogłem się przełamać w wyjściu do drugiego człowieka 
ksTomaszMoch<><: później nie byłem na PJ przez dwa lata 

ksTomaszMoch<>< [2007/10/27 22:37:12]: pojawiłem się tam dopiero jako diakon i wylądowałem w grupie teatralnej 

AsiaMysz<><: :d 
ksTomaszMoch<><: biegałem z lalką na plecach 
ksTomaszMoch<><: a później dwa razy juz jako ksiądz
AsiaMysz<><: to jest to co tygrysy lubią najbardziej 
ksTomaszMoch<><: to było też dobre doświadczenie 
AsiaMysz<><: to na pewno 

ksTomaszMoch<><:  bo byłem na kursie w Gubinie a później zostałem u nich na tydzień właśnie wtedy, gdy były przygotowania do PJ

ksTomaszMoch<><: wiec (na ochotnika - ale tego nie planowałem) włączyłem się w pierwsze warsztaty teatralne 

AsiaMysz<><: zapytam przewrotnie: czy ta inicjatywa ma w ogóle jakiś sens? 

Monika: :) 
AsiaMysz<><: tzn PJ w całości 
ksTomaszMoch<><: też trochę oczyściłem się w spojrzeniu na wspólnotę w Gubinie 

ksTomaszMoch<><: sens jest zawsze, jest grupa ludzi która się zapala do działania 

AsiaMysz<><: a dla tych osób z woodstocku? 

ksTomaszMoch<><: mi pomogło to łatwiej mówić o wierze, choć spektakularnych sukcesów na polu nie miałem 

ksTomaszMoch<><: i bardziej z pokorą patrzeć na swoje życie (spotkałem taką osobę, której nie potrafiłem pomóc) 

ksTomaszMoch<><:  i taka którą wyspowiadałem 

ksTomaszMoch<><: każdy ma swoje miejsce, są specjaliści od nawróceń i tacy jak ja :) 

ksTomaszMoch<><: ps. tzn. zawsze w drugim rzędzie 
AsiaMysz<><: to ksiądz powiedział 

ksTomaszMoch<><: porobiłem trochę zdjęć, nabrałem przykładów na kazania i poznałem ludzi 

AsiaMysz<><: no właśnie a ja jeszcze dopytałam, jaki to ma sens dla ludzi z woodstocku 

ksTomaszMoch<><: życie jest bogatsze niż wiedza seminaryjna 

ksTomaszMoch<><: wiesz, ja chyba nie nawróciłem nikogo (jeśli tak to przypadkiem) 

ksTomaszMoch<><: ale jak byłem w Gubinie jako diakon, to razem z Łukaszem pieliłem boisko do piłki siatkowej 

AsiaMysz<><: no ale ja nie pytam czy ksiądz kogoś nawrócił, bo tego to nigdy nie wiadomo 

ksTomaszMoch<><: nie wiem czy oglądaliście "przystanek do nieba"? 
AsiaMysz<><: ja nie 

ksTomaszMoch<><: ale ja byłem w tej grupie w kukłami (na szczęście na filmie mnie nie ma, tylko moja kukiełka) no i łysinka na okładce 

Monika: hahaah no ba :) - sama jestem w końcu współautorka tego filmu ;) 

AsiaMysz<><: a nie to widziałam 

Monika: a przynajmniej tak twierdzi Jarek, mój kolega który go nakręcił hihi 

AsiaMysz<><: przypomniało mi się ze x Rafał pokazywał 
ksTomaszMoch<><: to trzy świadectwa osób, jedna z nich jest Łukasz 

ksTomaszMoch<><: to juz chyba Gubin i ich ludzie wiedza o takich przypadkach 

Monika: bo jak jechaliśmy na PJ to miał nakręcić w sumie zupełnie co innego :) - taką bardziej dokumentację Woodstocku :) - a ja powiedziałam właśnie, że fajnie by jednak było nakręcić film o przemianach ludzkich serc tam, dotknięciu przez Jezusa itd. :) 

Monika: i tak powstał Przystanek do nieba 

ksTomaszMoch<><: na pewno nie pochwalam Woodstoku ale jak juz tam jesteśmy, to można komuś pomóc

AsiaMysz<><: Chwała Panu 

ksTomaszMoch<><: Opatrzność i Monia czuwały aby mnie tam nie było ;) 

AsiaMysz<><: hahaha; ale kapitalne jest to, że te kukły tak bardzo zostawiają w ludziach ślad 

Monika: no Łukasza przykład bardzo mocno mnie dotknął wtedy, jak byliśmy na PJ - szczególnie jak najpierw pokazali twarz Łukasza i Łukasza samego rok wcześniej przypadkowo na zdjęciu uwiecznionego pod krzyżem... a potem wbiegł zupełnie inny człowiek, świeżo ze scenki z kukła.... 

ksTomaszMoch<><: ten przystanek to taki mały prezent od Boga, sprawa miedzy mną a Nim 

Monika: i jego świadectwo w kościele i pana który pomagał mu w początkach 

AsiaMysz<><: i znów jak ksiądz powiedział, to powiedział :] 

AsiaMysz<><: mam dokładnie to samo 
Monika: :) 
AsiaMysz<><: i zostaliśmy sobie sami ;) 

ksTomaszMoch<><: tylko jak ktoś odwiedzi moja stronę to może zobaczyć moja twarz i kukiełkę 

Monika: hahaah 
AsiaMysz<><: :] 
ksTomaszMoch<><: no właśnie - wszyscy poszli spać 

ksTomaszMoch<><: nie wiem czy taki był pomysł na dzisiejszy czat, bo w sumie zatrzymało się na jednej sprawie 

AsiaMysz<><: w każdym razie dziękuję za odpowiedź, przystanek otworzył niejedno serce, także ewangelizatora 

AsiaMysz<><: nigdy nie wiadomo dokąd ten czat zaprowadzi 
ksTomaszMoch<><: też racja 

Monika; no dziś wystarczyłaby do rozważania nawet pierwsza odpowiedź księdza - czyli na pytanie o rozeznawaniu duchów :) 

AsiaMysz<><: oj tak 

Monika: już tam jest bogaty materiał do rozważania :) 

Monika: a ten drugi temat tez myślę, że był potrzebny - pojawił się pierwszy raz w ogóle na naszym czacie 

ksTomaszMoch<><: bez przesady, są lepsi, którzy się na tym znają 

Monika: generalnie wiele rożnych osób potem wchodzi i czyta sobie historie czatów, wiec to na pewno jest dobrze ze się pojawiło 

AsiaMysz<><: Jeżeli Pan Bóg chciał żeby ksiądz tu był, to znaczy że ksiądz był na ten moment najlepszy 

ksTomaszMoch<><: musicie wziąć pod uwagę, że mało u mnie jeszcze doświadczenia i wiedzy :) 

Monika: spoko, spoko ;) mam porównanie wśród moich kolegów równych stażem ;) 

ksTomaszMoch<><: rok i cztery miesiące 

Monika: wiec naprawdę wiele mądrych rzeczy dziś ksiądz napisał :) - za to WIEEEEELKIE OLBRZYMIAAAASTE DZIEKI!!!!!!!!!!!!!!!! :) 

AsiaMysz<><: oj TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAK 

Monika: hahahaaha - aha :) to aż tak krótko? :) to nawet się nie zorientowałam ;) 

ksTomaszMoch<><: wiec na koniec reklama :) 
Monika: yhm? :) 
AsiaMysz<><: :]:] 
ksTomaszMoch<><: www.tmoch.net 
Monika: o proszę :) 

Monika: i na koniec jeszcze prosimy o jakieś końcowe słowa do ludzi, którzy sobie potem tu będą rożni wchodzili :) 

Monika: jakieś takie przesłanie ;) 
AsiaMysz<><: już rozreklamowana ta reklama ;) 
Monika: co tam Duch Święty księdza natchnie :) 
ksTomaszMoch<><: i życzę dobrej nocy, jako ksiądz :) 

tmochi jako człowiek :) 

AsiaMysz<><: lol  

ksTomaszMoch<><: może to co powiedziałem na zakończenie rekolekcji oazowych :) 

ksTomaszMoch<><: Niech MOC będzie z wami. 
ksTomaszMoch<><: MOC Słowa Bożego, Modlitwy, Ducha - Amen 

AsiaMysz<><: Bóg zapłać za ten wieczór raz jeszcze :) 

ksTomaszMoch<><: dobrej nocy + pax (do kiedyś - może) 
AsiaMysz<><: dobrej nocy :] 
Monika: AMEN! :) 
Monika: TO I WZAJEMNIE! :) 

ksTomaszMoch<><: pamiętajcie o mnie w modlitwie i jesteśmy kwita, dobranoc 

Monika: I DOBREJ NOCY :) 
AsiaMysz<><: oczywiście :) 
AsiaMysz<><: z Panem Bogiem :) 
Monika: I JESZCZE RAZ BARDZO DZIEKUJEMY!!!! :) 
Monika: oszywiście :) 

Monika [2007/10/27 23:11:07]: z Panem Bogiem :) 

Dodaj komentarz


Kod antyspamowy
Odśwież


Anti-spam: complete the taskJoomla CAPTCHA

Liturgia dnia

Pray for peace!

 

Pontifex_pl


Śledź na bieżąco nauczanie papieskie na wiara.pl

Papieski twitter

Świętość nie oznacza robienia nadzwyczajnych rzeczy, ale jest robieniem tych zwyczajnych z miłością i wiarą. Holiness doesn’t mean doing extraordinary things, but doing ordinary things with love and faith. (5.12.2013)

Biblia

Bądź za życiem!

Dowiedz się! Co oznacza ΦΩΣ-ΖΩΗ? Czym jest Ruch "Światło-Życie"

oraz jego gałąź rodzinna Domowy Kościół

a także dzieło Krucjata Wyzwolenia Człowieka ?

 Ks. Franciszek Blachnicki
 

 Ks. Wojciech Danielski

    

Odwiedza nas 88 gości oraz 0 użytkowników.

Odsłon artykułów:
5593110

 Copyright © 2018 Jezus jest Panem! Wszelkie prawa zastrzeżone. All rights reserved. Strona istnieje od: 10.04.2001 r. 
Zabrania się kopiowania i rozpowszechniania materiałów znajdujących się na tmoch.net (szczególnie autorskich grafik i fotografii) bez zgody właściciela witryny. Niniejsza witryna jest w ciągłym rozwoju; strony są dodawane, modyfikowane i... czasami niektóre usuwane. Czasem pozwalam sobie modyfikować, poprawiać bądź uaktualniać już istniejące notki. Taki już jestem :) Aby wesprzeć dzieło ewangelizacyjne "tmoch.net", zobacz zakładkę "wsparcie" [->].